本帖最后由 金曦烧饼 于 2021-7-14 11:37 编辑 ' u, Z7 L* A$ Y5 m* n5 ~
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Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀3 虚淵玄ロングインタビュー① 虚渊玄访谈 ① - L" G* y6 ~& Z, b9 ]8 X
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1 m! _8 K8 s1 Tキャラクターが入れ替わる展開は前からやってみたかった 想让角色尝试与之前不同的剧情发展
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――凜雪鴉(リンセツア)の行動にはこれまでのシリーズでも呆気にとられてきましたが、『Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀3』でもまた見事にとんでもないことをやらかしてくれて、すっかりだまされました。 ——凛雪鸦在之前的系列剧集中的行为虽然一直都挺出人意料的,但他在《东离剑游纪3》中又做出了非常让人意想不到的事情呢!居然完全被他骗了。 ' n) e3 c/ ~2 Q" U. _
虚渊玄: ははは。全話を見たあとであらためて2回目を見ていただくと、どれだけひどいことをやっているかがより詳しくわかる構造になっていると思います。じつはキャラクターが入れ替わる展開は、このシリーズを始めたけっこう早い時期からやってみたかったんです。 虚渊玄:哈哈哈。如果你看完了所有章节,再回过头看第二遍的话,我想就能更详细地了解他到底做了多少过分的事情。实际上,想让角色尝试与之前不同的剧情发展,是我在这一系列开始的相当早期阶段就开始做的事情了。
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――前々からあたためていたアイデアだったんですか? ——这是很久之前就有的想法了吗? ) [ V' `* g+ V* J! a6 e
虚渊玄: 凜雪鴉はもう、ファンの方には基本的に人をだますキャラクターだと認識されているじゃないですか。ですけれども、そのだましの手口はずっと視聴者には開示されてきた。いつか、そうじゃなくて、作中の人物にくわえて視聴者も丸ごとだますようなことをやらせたいと思っていまして。それがようやく3期で実現できたわけです。 虚渊玄:基本上,粉丝都已经把凛雪鸦当作是一个很会骗人的角色了。但是,他骗人的手段基本都是直接向观众展示的。我很想什么时候,不仅光是剧中的角色,包括观众也一起被骗得团团转。终于这个想法在第三季实现了。 【吐槽:完全没有被骗啊,老虚!你看看中日两边的粉,都对雪鸦表示完全不担心。觉得这家伙压根就没有被别人骗的可能性……】 : o# a: I! E9 K* ^2 O, c |
――なるほど。TVシリーズ3期ともなると、TVシリーズ1期、2期での展開を見ているからこそひっかかる部分もあって、たとえば、いいキャラだからこんな死に方はしないだろうと思いつつ、虚淵さんなら、『Thunderbolt Fantasy Project』なら、捲殘雲(ケンサンウン)はここであっさり殺されるかもしれない……とか(笑)。 ——原来如此。所以说,第三季中,也有必须看了第一季和第二季才能理解的内容啊,比如说,因为是个好人,所以不会以这种方式被发便当;既然是虚渊玄老师,既然是东离剑游纪,捲残云可能会在这里很轻易就被发便当了……这类(笑)。
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虚渊玄: あはは。ライター仲間からも「捲殘雲は死なないだろうね?」みたいな念押しを新しいシーズンが始まるたびにされるんですよ。 虚渊玄:哈哈哈。每次新的一季开播的时候,编剧同伴都会跑来找我确认「捲残云不会死了吧?」这类的。
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3期は、ここから始まる物語の入り口と考えて書きました 第三季是作为此后新故事的开端来构思创作的
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――作中のキャラは凜雪鴉に振りまわされ、見ている私たちは虚淵さんに振りまわされ……といった感じですが、では、ここからあらためてTVシリーズ3期のストーリーはどのようなコンセプトからスタートしたのか、順を追ってお話を聞かせてください。 ——剧中的角色们被凛雪鸦操控着,就如同我们被虚渊玄老师操控着一样……有这种感觉呢。那么,重新开始的第三季故事是从什么样的概念开始构思的呢?希望您能从头讲述一下。
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虚渊玄: TVシリーズ1期、2期と劇場上映作品2作までは「予算が確保できて、チャンスをもらえたら続きの話を作っていきましょう」みたいな、言い方は悪いですが、自転車操業だったんです。でも、結果的により長く、大きなシリーズとして『Thunderbolt Fantasy Project』という物語を作る目途が立ちそうになったので、霹靂社(ヘキレキシャ)さんと相談して、3期からは長期展開を踏まえたお話の組み方をすることにしました。つまり、3期はこれまでと違って、東離(トウリ)と西幽(セイユウ)を舞台にした大きなストーリーを描くのを見越して作った、最初の作品ということですね。だから、1期、2期ではそれぞれひとまずストーリーを完結させてきたんですけれども、3期は終わらない、ここから始まる物語の入り口と考えて書いたんです。先の物語を広げるための下準備といいますか。1期、2期、劇場上映作品2作分のキャラクターを一旦全員登場させて、あらためて配置し直すための3期でした。 虚渊玄:第一季、第二季和已经上映的两部剧场版,当时是抱着「尽量确保预算,如果有机会的话,就接着出续作」这样的念头创作的,说得难听一些,也就是“蹬自行车的操作”(注:指反复借债还债,勉强维持经营)。但是,现在想要制作更长、更宏大的『Thunderbolt Fantasy Project』系列的故事,在与霹雳公司商谈之后,决定从第三季开始,按照长期发展的计划来进行故事编排。也就是说,第三季与之前不同,是为了创作以东离和西幽为舞台的更宏大的故事而创作的第一部作品。因此,虽然第一季和第二季的故事都是到当季结束就直接完结了,第三季的故事却没有结束,而是作为新故事的开端来编写的。这是为了后续更宏大的故事展开而进行的必要准备。第一季、第二季、已上映的2部剧场版中的人物都在第三季登场并重新进行了布置和安排。 8 e; g+ h, E: ]6 z6 t! v& k- c
――具体的なエピソードはどう考えたのでしょう? ——具体每一部的内容是怎样考虑安排的呢?
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虚渊玄: まず、1期は隔絶されたふたつの国があり、そこを渡ってきた異邦人の物語でした。ただ、そのままだと今後、大きな話を組み立てるうえではちょっと枷となってしまう設定だったので、ふたつの世界を結びつけるギミックを用意しなければいけない。まずはそれが3期の大きな役目だったんです。 虚渊玄:首选,第一季中主要有两个互相隔绝的国家,讲述了从其中一个国家前去另一个国家的外国人(异邦人)的故事。但是,如果继续维持这种设定,会成为今后构建更宏大故事的枷锁,所以有必要设计将两个世界进行连结的一种契机。这就是第三季故事最主要的任务。
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――そこから刑亥(ケイガイ)の暗躍と無界閣(ムカイカク)というアイデアが生まれたんですね。その結果、国をつなぐだけではなく、時空を超える力が『Thunderbolt Fantasy Project』の世界に登場します。 ——正是因此诞生了刑亥的暗中活动和无界阁的设计啊。结果,不仅仅将国家互相连接,连超越时空的能力都在『Thunderbolt Fantasy Project』的世界中登场了呢。 5 m: J9 h6 h- X
虚渊玄: そうですね。それによって過去のエピソードに触れられるようになったので、神誨魔械(シンカイマカイ)の起源を描くことができました。じつは第10話で登場したあの設定は、1期の頃から裏設定として霹靂の皆さんと相談して決めていたものだったんです。無界閣のアイデアを思いついたとき、開示できるチャンスだなあと思って、3期で入れさせてもらいました。 虚渊玄:没错。这样一来,就可以有机会接触以前的故事,从而能够描绘神诲魔械的起源了。实际上,第10话展现的设定,从第一季那时候开始就是与霹雳的各位商量之后决定的一种幕后设定。当想到无界阁这个点子的时候,就觉得这是个展示起源的好机会,所以就在第三季中加入了这部分内容。 4 W/ ]0 ~: K" ~' W) `3 b: e
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――神誨魔械の誕生のきっかけになった白蓮(ビャクレン)という謎の人物は、霹靂布袋劇の熱心なファンの方にはピンと来るものがあったようですが……。 ——白莲这个充满谜团的角色,作为神诲魔械诞生的契机,对霹雳布袋戏的死忠粉来说,似乎他是一个有着极其重要意义的角色…… * G5 J$ e/ g U# B0 z2 H/ ?) q
虚渊玄: その点は、今は明言するのは止めておきます。ただ、『Thunderbolt Fantasy Project』という閉じたコンテンツとしてではなく、この作品をきっかけに「布袋劇」というジャンル全体を知ってほしいという願いは前からありましたので、気になった方はいろいろと調べていただけるといいかもしれませんね。 虚渊玄:关于这一点,现在无法明说。但是,『Thunderbolt Fantasy Project』并不是一个封闭的世界,从之前开始,我就一直希望这部作品能够成为大家了解「布袋戏」这种题材的契机,如果对此感兴趣,非常欢迎自己去做一些相关调查。 【吐槽:老虚真的是卖布袋戏安利的典范!从这种模糊的说法来看,说不定后续还会有白莲的戏份呢!会不会有看到白莲武戏的那一天?】
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萬軍破は『Thunderbolt Fantasy Project』では初の「殉職者」!? 万军破是『Thunderbolt Fantasy Project』第一位「殉职者」!?
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――話を戻すと、『Thunderbolt Fantasy 西幽玹歌』で描かれていた西幽のキャラクターをTVシリーズ3期で再登場させるにあたって、どんなことを考えながら新キャラクターを造形したのでしょう? ——话说回来,『Thunderbolt Fantasy 西幽玹歌』中描绘的西幽的角色,在第三季中再次登场,你是如何思考并塑造新角色的呢?
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虚渊玄: 全体のバランスを意識して、なるべく既存のキャラクターと方向性がかぶらないようにするのは神経を使いました。たとえば、コメディリリーフみたいな物語の要請から生まれる役割に関しては、可能な限り既存のキャラクターに背負ってもらう。そのうえで足りない役割に新キャラクターをあてていくという作り方をしました。 虚渊玄:留意整体的平衡性,尽量不让现有角色和故事的方向性受到影响。比如说,当需要穿插一些轻松搞笑的剧情时,尽可能让现有角色来承担。如果仍然有无法承担的剧情内容,再创作新角色进行补足。 ; J; s$ \: L! s, o$ l0 F$ _! O. w( H
――たしかに、新キャラクターで物語上大きな役割を果たした萬軍破(バングンハ)は、これまで登場してきたキャラクターとは、立ち位置がまた違う印象でした。 ——确实,新角色当中,在本季剧情中发挥了很大作用的万军破,所持的立场与之前登场的角色是不同的。 4 R! v5 z9 E* j6 }
虚渊玄: 萬軍破に関しては、西幽が暗君と汚職役人しかいない世界観になってしまっていたので、あの国における正義の在りかを代弁するキャラクターがほしいと思って、あんなキャラクターになりました。最後に明かされた西幽での禍世螟蝗(カセイメイコウ)の立ち位置も、2期の段階で漠然と構想があったんですよ。そうすると、西幽の偉い人はみんな悪い人だということになってしまう。それはさすがによくないなと。悪人が権力を握ってはいるものの、ちゃんと西幽にも良心を備えた人がいると見せるためのキャラクターでしたね。 虚渊玄:关于万军破,由于西幽变成了一个充斥着昏君和贪官的世界,所以我想要塑造一个能够代表这个国家正义化身的角色,于是就有了这个角色。在最后点明的西幽中祸世螟蝗的地位,也是在第二季时就有的一种模糊的构思。但这样一来,就会让人觉得西幽中的贵族似乎都是恶人。这样果然是不行的。虽然恶人掌权,但也希望能够让大家通过这个角色看到,西幽还是有内心充满正义感的人存在的。 【吐槽:原来万军破真的是西幽朝廷唯一的良心了……】
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――非常に熱い最期を迎えて。まさに燃え尽きるというか。 ——而且结局非常壮烈。真的燃烧殆尽了吗?
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虚渊玄: ですよねえ。その話だと、萬軍破はじつは『Thunderbolt Fantasy Project』で初の、撮影中の「殉職者」でもありまして……。 虚渊玄:确实是呢。说起来,万军破实际上是『Thunderbolt Fantasy Project』中因拍摄而“殉职”的第一人……
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――!? どういうことですか? ——!?这是怎么回事?
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虚渊玄: 萬軍破の「本尊」は、激しい演技を撮影しすぎて、撮影中に傷がついてしまったんです。そのため、今後、回想シーンなどに元のきれいな姿で出そうと思ったら、人形の傷をなおすしかない。そこまで追い詰められたキャラクターなんです。終盤、片目が赤くなっていたのも、血のりを使いすぎて目のなかに入り込んじゃったからなんです。 虚渊玄:万军破的「本尊」,由于在拍摄过程中的打斗过于激烈,而在拍摄中受伤了。所以,今后如果想在回忆场景中以之前漂亮的姿态呈现的话,就只能对戏偶的伤进行修复。他就是被逼到这种程度的角色啊。在最后时刻,他的一只眼睛变成了红色,也是因为使用了太多的血浆,导致渗入眼睛里造成的。 . T9 [4 U, l' i( R d( }9 b
――最期の満身創痍な姿は演出ではなかった……。 ——最后满身疮痍的姿态并不是演出来的呢……。
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虚渊玄: そういうことです。本来だったらもう撮影には使えない状態なんですけど、最後の戦いを経たあとのシーンだったから、その状態で撮影続行しましょうと相談して、続けてもらったんです。 虚渊玄:说得一点也不错。经过了最后的战斗场景的拍摄,本来已经成了不能再用于拍摄的状态了,但是经过讨论,最后还是决定用那个状态继续进行了拍摄。 【吐槽:心疼万将军啊!本尊真的太惨了。霹雳官方有出来回应说万将军本尊偶头上的裂痕已经进行了修复。但目前暂时不知道修复之后状态怎么样。】
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――それは実物を使って撮影する、布袋劇ならではのエピソードですね。 ——这是只有使用实物进行拍摄的布袋戏才会有的幕后故事啊。
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虚渊玄: キャラクターとしてだけではなく、モノとしての人形にもやはり何か、運命がある感じがしますね。そんなこともあり、非常に思い出深いキャラクターになりました。 虚渊玄:不仅仅是作为角色,而是作为真正有实体的戏偶,果然还是会有一种类似命运的感觉存在啊。正因为有这种命运感,才会塑造出这么具有思想深度的角色。
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異飄渺は企みそのものはうまくいっていた大したヤツなんです 异飘渺是个从计谋进行顺利程度来说了不起的角色 ' J1 f! S$ z$ y0 R- I, q
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――一方で、もうひとりのTVシリーズ3期からの西幽の新キャラクター、異飄渺(イヒョウビョウ)。ある意味では美味しいのかもしれませんが……。 ——另一方面,第三季中西幽的另一个新角色,异飘渺。某种意义上来说,似乎很吃香……。
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虚渊玄: まあ、なかなかかわいそうなというか、シナリオの割を食ってしまったキャラクターではありますね。 虚渊玄:嘛~与其说他非常可怜,不如说他是个“吃了”剧本很大比重的角色呢。
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――TVシリーズ2期の嘯狂狷(ショウキョウケン)に続く『Thunderbolt Fantasy Project』小悪党列伝の一員という塩梅ですが、また嘯狂狷とはタイプが違って。 ——他虽然是继第二季啸狂狷之后『Thunderbolt Fantasy Project』小恶人列传的一员,不过与啸狂狷不是同一个类型。 5 i7 u" ^$ w1 |% v/ D9 N5 H4 I. z
虚渊玄: そうですね。外法の武術といいますか、正当ではない戦い方をするキャラクターを前に押し出したいという狙いがあって書いたキャラクターです。そういう意味では、嘯狂狷というよりは、きれいに戦うことにこだわった殺無生(セツムショウ)のネガみたいなポジションなんですよ。 虚渊玄:确实如此。我从之前就一直想写一个不拘泥于使用正当方式战斗,对使用邪法武术也无所谓的角色,所以写了这样一个角色。从这种意义上来说,与其说是啸狂狷,不如说他是一个处在执着于通过干净利落的方式取得胜利的杀无生的对立面的角色。 : c5 M6 N) y4 A' d% a
――ああ、なるほど! ——啊,原来如此!
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虚渊玄: ただ、殺無生もそうでしたけど、このシリーズはどうも、そういうある種の「武辺一辺倒」なキャラクターがちょっと活躍しづらい物語になってしまったなあ……という気持ちはありますね。死に方も、本当に企みごとの犠牲になってしまった感じで(笑)。 虚渊玄:只不过,杀无生也是如此,这个系列的故事中,这类“武力一边倒”的角色总是比较难存活……总是会有这种感觉。便当了的角色也是,好像一开始就已经计划让他们便当了的感觉(笑)。 【吐槽:大家都已经知道老虚的套路了。所以一个角色基本上一出现,大家就会猜他要便当啦……】 ' V: y1 V- y; b
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――キャラが立っていたので「これで退場!?」という感はありました(笑)。 ——明明角色很亮眼,结果「这就要便当啦!?」就是这种感觉(笑)。 + p: ?; ~3 D' c! _6 v+ s m7 c l
虚渊玄: いい誤算なんですけど、人形の顔もすごくいい感じで作ってもらえたので、思わぬ方向にキャラが立ったんですよね。 虚渊玄:这应该算是好的失算吧,戏偶的偶头也是精心制作出很好的感觉,但角色就是朝着让人意想不到的方向发展了。
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――三白眼気味な造形がまた新しかったです。 ——三白眼的造型也很新颖呢。
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虚渊玄: あまりに没個性なキャラだと、逆にあのオチが見透かされてしまったと思うんです。そういう点では、人形のデザインに助けられましたね。あとまあ、たしかにあっさり死んでしまったとはいえ、一旦はまんまと魔剣目録を奪取してのけたわけで。企みそのものはうまくいっていたという意味では、大したヤツなんですよ。 虚渊玄:我觉得如果是太没个性的角色的话,反而很容易被看穿他是个包袱。在这一点上,戏偶的设计就帮了我很大的忙。之后嘛,确实让他死得过于干脆了,但他姑且算是曾经顺利得夺取了完整的魔剑目录。从计谋本身进行的顺利程度来说,他还真是个了不起的角色呢。 【吐槽:总感觉你们这就是在花式侮辱异飘渺……前脚刚刚顺利夺取魔剑目录,后脚就被一剑捅死……史上最悲剧的次角了吧?】
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