ICRT Taiwan Talk：愚人梦想 Matt 专访全文中译
原出处：【金光】ICRT Taiwan Talk：愚人梦想 Matt 专访全文中译听译者： AliceLin 于 2015年3月29日 00:39 发布
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本集标题：
让台湾布袋戏迎向世界（Sharing Taiwan's traditional puppet theater with the world）
（点击可播放录音档，音档连结取自愚人梦想粉丝专页）
金光布袋戏官方粉丝专页
金光布袋戏维基百科介绍
播出日期：2015.01.26
与谈人：愚人梦想配乐团队 Matt Smith
※访谈全文皆为自行听译，必要时有稍作增补或简省，若有错漏之处，恳请不吝指正。
主持人（以下简称 H）
布袋戏在台湾历史悠久，一开始的形式相当简陋，布袋戏演师四处巡回，表演时则站在戏箱上演出。后来，布袋戏登上了愈来愈大的舞台，在过去四十年间，先是进军电视，后来又搬上大银幕。直至今日，布袋戏依然广受欢迎。尽管喜爱布袋戏的族群主要限于台湾，但在今天的 Taiwan Talk 节目中，我们邀请到一位旅居台湾的美国人，他希望能够透过英语版本与海外行销，将这种传统艺术形式推向国际。Matt Smith 为金光布袋戏团队制作配乐已有数年时间，目前在台湾配乐制作公司「愚人梦想开发」担任音乐总监。以下是我们最近在 ICRT 上的谈话内容。
Matt，欢迎你来到本节目。
Matt（以下简称 M）
感谢邀请。
H
在我们开始讨论你的工作之前，能否请你简单介绍一下你的合作公司，也就是金光布袋戏。金光布袋戏的负责人来自一个台湾布袋戏家族，但他做了许多事情来改变布袋戏的演出形式，因此可否请你说明，他透过哪些方式提升布袋戏呢？
M
好的。黄立纲是黄俊雄的儿子。黄俊雄在台湾是家喻户晓的人物，他将布袋戏由以前走遍城镇巡回演出的剧团，搬上电视萤幕，造就了今日的电视布袋戏。他创造了在台湾广受欢迎的布袋戏剧集，拥有非常多戏迷，目前则交棒给他的儿子黄立纲经营。黄立纲透过现在的电脑成像技术、特效、新颖的配乐编制技巧，搭配节奏快速、符合年轻人口味的剧情，以及丰富精彩的武打动作等等，用许多方式提升布袋戏的表演层次和形式。
H
所以现在看布袋戏的人，可能会看到两个长发飘逸的男人，手中分别拿着一把巨剑，然后两个人中间有巨大的火球飞来飞去之类的吗？
M
是，确实会看到这种东西。有各式各样的兵器，各式各样的武打风格，以及许多奥妙的功夫绝技等等。每种东西都会有一点。
H
我们先来聊聊你是怎么喜欢上这种表演形式的吧。我无意冒犯，不过我觉得，像我们有许多外国听众，或许对布袋戏不是那么有兴趣，他们初次接触布袋戏时，可能会想说，喔，木偶打架，这似乎……（笑）会让人有种「我要怎么融入？」的感觉 。所以你是怎么喜欢上布袋戏的？
M
说实在话，我第一次看到布袋戏表演时的想法也是如此。我记得我刚到台湾，想知道台湾有什么样的电视节目，所以我开始一台一台转，其中一个节目就是布袋戏，当时我的反应就和许多在台湾的外国人一样，就是「这究竟是什么碗糕？」「我到底看了什么？」有很长一段时间，我对布袋戏一直抱持这种态度。后来我和太太成立了一家音乐公司，替电视节目和两岸的电影制作配乐，我太太就想到替布袋戏做配乐。当初我的反应有点不置可否，因为我对布袋戏的感觉和很多外国人差不多。接着我收到黄立纲邀请，前往欣赏现场的布袋戏表演，不是电视喔，是现场，在高雄演出。我去看了，我觉得非常非常惊艳，吸引我的不只是戏偶本身的表演，也包括口白的演出和剧情。演出现场有字幕，是中文的，所以我必须读中文字幕，但我理解了大部分的情节，也非常乐在其中。另外还有很多效果，因为是现场演出，所以不是用电脑特效，而是用很多舞台爆破、灯光和雷射变化等等，诸如此类。我完完全全被这场表演给吸引住了，我想再多看一点，想知道剧中人之后的发展。
H
接着我们来谈谈你的任务吧。能否请你说明现在的计画内容呢？
M
我们的计画是，保留布袋戏的原貌，将之翻译、上字幕，然后推广给西方观众，或是任何对布袋戏有兴趣的族群。
H
请问这当中必须包含哪些东西？你认为要让国外观众接受布袋戏，需要做哪些事情？
M
我们现在采用的方式是，嗯，对于如何用英文呈现布袋戏，我们有过诸多考量，那我现在正带领一个翻译团队，着手处理这项艰钜的任务。要将台语古文译成英文并不容易，布袋戏里面包含很多诗词……
H
没错，这是一个重点，布袋戏通常是以台语演出，而不是汉语。
M
对，几乎只用台语，所以我们要把台语译成英文，然后由美国的润稿人负责稍微提升语言层次，让译文看起来更雅致一些，让国外观众容易接受。
H
所以基本的剧情架构、角色和人物性格都会保留下来？
M
对。我们不想专为西方观众打造另一部戏，这不是我们要做的事。我们希望保留布袋戏的原貌，保留原本的故事，保留让布袋戏在台湾成功的要素，将这些东西转换成英文，并且以能够吸引国外观众的方式呈现。
H
我想接续你前面讲到的东西。这个计画吸引我的一个重点是，它似乎是布袋戏在台湾长久发展之下的延续，布袋戏原本的形式相对传统，具有许多规范，有一定的演出方式。但在过去百年间，尤其是过去五十年，布袋戏变成可以在电视上演出的剧种，可以有许多变化，对很多人来说都是不同的东西。所以你要如何选择要保留的元素？哪些部分会有自己的呈现方式，而不会掺入太多台湾文化，让国外观众更容易接受？
M
我们试图保留东方文化的典故，像是神秘主义、功夫等等，这些东西对许多外国人颇具吸引力。另外则有些典故是国外观众看不懂的，那这些当然就要修掉，所以我们必须改动剧本，换成外国人能够马上了解的东西。我们不仅希望透过东方文化引起他们的兴趣，更希望他们能够真正了解内涵，而不会看得一头雾水。
H
哪些典故会比较让人看不懂呢？
M
嗯，布袋戏当中一定会稍微引用到一些中国历史典故，这是外国人没办法立刻了解的，所以我们要想办法换成外国人看得懂的典故，或是直接删除，稍微修改剧本。里面有很多枝节必须修整，国外观众才能融入。
H
几年前有其他人选择在 Cartoon Network 频道上播出布袋戏，尝试打入国外市场，然而结果不尽理想。你们在作法上会有什么改变吗？
M
我们不便讨论太多友棚的事情，不过以这个例子来说，我知道他们完全重制了剧集，剧本也重新写过，整部戏完全针对西方观众来制作。这不是我们想走的方向。我们想要保留在台湾已经成功的元素，翻译成英文。虽然会稍作更动，但不会改变故事结构，也不想改变其中的文化背景。我们不要全部重制，而是要把原有的东西介绍给西方观众欣赏。
H
除了这些之外，当然还有更多东西不容易保留下来。我特别好奇的一点是，台湾布袋戏通常是由一个人演出所有角色，你们也会保留这个特质吗？
M
我们初步的计画只打算由字幕着手，所以这个部分完全不会变。在台湾的布袋戏中，确实是由一位主演来为所有角色配音，而且至今依然维持这个传统。金光布袋戏的老板黄立纲，同时也担任口白主演，为所有的角色配音，而且是几十、几百个角色，包括男女老少、各式各样的人物，这对口白主演来说是一项非常艰钜的任务。最终我们进行英语配音的时候——虽然目前不在计画中，不过我们的确希望能走到这一步——或许就无法保留单人配音的传统了，必须请多位配音员来演出，所以单人配音可能没办法适当移植到英文版的布袋戏中。
H
我想布袋戏另一个相当重要的元素，则是语言的运用，布袋戏用的是台语。我自己不会讲台语，但就我读过的资料来看，观众与布袋戏能够有所连结，其原因之一在于他们能够从布袋戏独特的语言当中，感受到多少布袋戏的特质。你们有没有什么办法，能够在翻译的时候保留布袋戏的语言风格呢？
M
没错，台语在布袋戏中的确扮演关键角色，很多台湾观众就是要看台语布袋戏。要在翻译时完全抓住台语的所有细节和意涵，绝对是不可能的任务。我们只能尽力而为，但相较于表现台语之美，我们更注重的是能否呈现语言本身的美感，至少希望能达成这样的目标。比如剧中运用很多诗词，而我们会努力让译文本身也能体现诗意。有些布袋戏角色上场时会吟一段出场诗，或是固定的一小段话，代表这个人物登场了。我们会尝试抓住这些精神，将这些诗词转化成类似风格的英文译文，尽可能去捕捉这种美感，虽然不是台语，但文字本身依然优美。
H
嗯，你可能得多解释一点，我知道你们要翻译的是一部非常完整的故事，这个故事可以回溯到什么时候呢？
M
比方说，金光布袋戏里有两位主要角色，「Master Su」史艳文，以及「Mirror Man」藏镜人，这两个角色融入台湾布袋戏文化，或许有近百年的时间了。黄立纲，也就是金光布袋戏的负责人，他的祖父黄海岱是这两个角色的创造者，所以是很久以前，在布袋戏仍然在乡镇寺庙巡回演出的时代就存在了。他将这两个角色传承给他的儿子黄俊雄，即黄立纲的父亲，而黄俊雄则是把布袋戏搬上电视的关键人物之一，将布袋戏团从巡回剧团，转变为电视化的表演形式。黄俊雄在电视上的演出，让这两个角色和其他金光布袋戏角色，都变成在台湾无人不知的布袋戏人物。随便问一个 25 到 30 岁以上的台湾人，都会听过史艳文和藏镜人，每个人都知道这些角色，他们对台湾文化影响深远。史艳文甚至曾经被誉为台湾最伟大的英雄，在台湾的传奇故事中占有非常重要的地位。
H
所以对于不那么熟悉布袋戏的人，你要怎么让他们融入这个故事？
M
这是最麻烦的部分，因为我们要从演了几十年的故事中段直接切入，这是最完美的方式吗？说真的，这不是最完美的方式，我们只能尽力。我们选了一个系列做为起点，对外国人来说比较好入门。写英文剧本的时候，虽然基本上做的是翻译，但我们也尝试在其中插入背景故事，让观众欣赏时，能够对先前发生过的事有些概念，也能稍微了解史艳文和藏镜人之间的关系，当然整部戏里面不是只有这两人，还有好几十个角色，他们的故事在过去也演了很久很久。这项工程非常浩大，有些部分不容易处理，但我想我们做得还不错，应该可以让观众很快进入状况。
H
这边又衍生出另一个问题。说到大众对布袋戏的看法，你认为他们会将布袋戏看成一种剧情很酷的新潮表演，或是一种台湾戏剧，代表着台湾文化？哪一种会是吸引他们的关键？
M
我认为旅居台湾的外国人，会将布袋戏当作台湾的特有剧种，因为他们已经看过许多次电视重播等等，所以会把它看成台湾的东西。但向一般国外观众或西方观众推广时，我希望他们觉得，哇，这个东西很有趣，跟以往看过的东西都不一样，有很多炫丽的武打，剧情很棒。我希望他们会因为这样受到吸引。我知道许多人对远东文化感兴趣，所以这样的内容，应该可以吸引他们。
H
我们来聊聊另一个话题。你会参与这项计画，是因为经营愚人梦想音乐公司，而目前主要是替布袋戏制作配乐。因为你也帮电视节目和电影配乐，所以能否请你谈谈，制作这种传统的布袋戏配乐，或是大家比较熟悉的电影配乐，两者在制作过程上有什么差异？
M
做布袋戏配乐和传统电视电影配乐的差别非常大。主要是一般电视电影配乐的制作流程，与布袋戏配乐完全相反。我们替电视电影配乐时，通常会拿到剪辑完成的影片版本。这些影片没有配乐，而我们就根据影片内容来作曲。看到有人恋爱了，就写恋爱的曲子；看到有动作戏，就配合这些动作来写曲。但是布袋戏完全相反。布袋戏是声音先完成，再来拍摄画面。所以制作布袋戏时，口白主演黄立纲会先录好所有声音，所有台词，从头到尾一个人演完，接着剪辑音乐，之后再根据剪辑好的音档去拍摄戏偶动作。
H
所以他们是用视觉画面配合声音，而不像一般影片用声音配合画面。
M
没错，这两者完全是相反的。
H
这对你工作的方式有什么影响？
M
当然跟过去会有很大不同，因为看着萤幕上的画面作曲，会有一定的规则要遵循，例如时间点要搭配好，必须让音乐切合画面上每个细微的情感变化。但如果事先写好配乐，创作时就会比较自由，发挥的空间比较大，可以有充裕的时间酝酿情绪，用自己想像的画面来创作。有时候我在做布袋戏配乐，脑海中必须先对某个场景有想法，虽然最后使用时，可能会跟原先想的不一样，可能会用在完全不同类型的场景，但作曲的时候，常要想像现在发生了这个、发生了那个，突然间又冒出了什么，这里的声音要怎么转折，根据这些想像来创作。曲子完成后交给立纲，他听过之后，针对剧情的情感需求，将曲子放进适合的段落。有时他甚至会说，我们的曲子是他拍摄场景的灵感来源，也许他本来已经有想法，但在听到某段配乐之后，他会想，或许我在这个地方应该改一下，因为这样跟音乐更契合。所以跟电视电影不太一样。
H
对布袋戏不熟悉的人可能不知道，布袋戏剧集数量非常多，每年推出很多很多集，但是配乐不会一直重复，而且产出的配乐量也非常大，没错吧？
M
没错，我们制作……每三十集左右至少就有六十首的曲子，平均每首约四分钟，所以曲目极多。熟悉动画的观众应该知道，看动画时会常常听到……比如说情歌会不断重复出现，一而再、再而三使用同一首歌，但在布袋戏中，虽然还是会重复，但不像动画那么频繁，布袋戏使用的曲子非常多，而且戏迷非常喜爱这些配乐，他们会去收集配乐，购买最新的专辑、最新的原声带，以便回味他们最喜欢的角色配乐。所以这是整部戏中不可或缺的部分。
H
嗯，说到这些专辑，你们最近也很快推出新专辑了，可以稍微介绍一下吗？
M
好啊。就在不久之前，1月21日，我们发行了最新的专辑。我们所有专辑都可以在全家便利商店买到，用 FamiPort 机台，就是用那个小小的电脑萤幕即可订购，并在原店取货。我们时常推出新专辑，另外在全家也可以购买金光布袋戏，每周三下午五点会发行最新一集，只要直接跟柜台说「我要买布袋戏」，店员就会拿给你了。
H
所以对布袋戏有兴趣的听众，到全家就可以买啰！
M
没错，在全家就能买到了，但我得先提醒各位，如果不懂中文的话，可能会看得很辛苦喔，除非你的台语很不错。
H
英文字幕或配音版本推出后，会马上告诉我们吗？
M
当然，没问题。
H
太好了。Matt Smith 是愚人梦想开发有限公司的音乐总监，Matt Smith，感谢你今天的参与。
M
谢谢。
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原來金光是有打算以英文推廣布袋戲的，
不過，這真是艱困的大工程，
真的挺懷疑...外國人真看得懂布袋戲嗎？
文化上如此大的差異，
中文的詞彙、台語的講法及意義，
翻成英文，能表達出原有的意思及感覺嗎？
不過，還是替金光高興，
真心希望金光能成功～ 全英文……感觉第二专业有救了233333
感谢忘言菊苣搬运~0w0 愚人梦想的音乐总体来说，大气有余，细腻不足，中式曲风偏弱，毕竟是老外，和霹雳明显的对比就是配乐有跳脱舞台剧之感，不过霹雳中式曲风尤其民乐小调的编排上更成熟。两家如果如果互补下长处就很均衡。
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